MAJ V8 - ENd of Times officialisé

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Message  Princeps le Mer 22 Oct 2014 - 19:31

http://www.blacklibrary.com/Downloads/Product/PDF/Warhammer/WARHAMMER_RULEBOOKv1.9.pdf

Quelle bande de galopins ! Pour rester poli ! Pour ma part je me tourne dorénavant vers BlackHammer totalement. Bisous les filles. cat
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Message  arkis le Mer 22 Oct 2014 - 19:50

Ceci aurait du sortir en même temps que le bouquin mais c'est pas mal. Au moins il n'y a plus de discussion là dessus.
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Message  Princeps le Mer 22 Oct 2014 - 20:02

On peut aussi voir ça sous un angle positif c'est logique y'a toujours du positif en toute chose. Au moins là ça a le mérite d'être clair.

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Message  Letchaï le Mer 22 Oct 2014 - 20:42

Ma première réaction: dgueul

Et puis bon, après tout je me dis pourquoi pas. Je vais pouvoir sortir mes 2 seigneurs suréquipés + prophétesse niveau 4 sans souci ^^
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Message  Le Francgauloisceltic le Mer 22 Oct 2014 - 20:55

...........................Bonsoir à tous.

...Encore de l'Anglais, Rolling Eyes qu'est-ce qu'il y a de spéciale c'et errata Question

...Bonne soirée.
...Le Francgauloisceltic.
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Message  Goul le Mer 22 Oct 2014 - 22:31

Ca officialise le fait de pouvoir jouer 50% de seigneur et 50% de héros et tout le monde peut jouer la non vie.

C'est une super bonne nouvelle Smile
De la nouveauté sur Warhammer et la fin des "c'est pas les règles c'est juste un supplément" Smile
et puis 50% de seigneurs et héros ?... Franchement vous manquez souvent de points dans les persos ? Moi non, sauf à tout petit format ce qui est peu joué.
Perso, ça ne me dérange pas et sur toutes les armées que je joue, j'en ai pas besoin.

la non vie c'est sympa. C'est un domaine moyen mais marrant. On ne le verra pas souvent en mode optimisé mais en amical c'est amusant.
Ca augure l'officialisation des nouveaux chaoteux qui vont arriver Smile
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Message  Princeps le Jeu 23 Oct 2014 - 6:42

Moi je suis pas d'accord avec l'affirmation "c'est une super bonne nouvelle". C'est ton avis que je ne partage pas, je le respecte malgré tout Very Happy .

Pour moi c'est la fin de la v8 telle qu'on la connait, c'est donc la v9 avant l'heure. Comme la v7 de 40K deux ans après la v6, dans les deux cas je n'aime pas trop la tournure que prenne certaines choses : notamment l'invocation de démons à 40K par tout le monde ou le format "Unbound/Libre" officiel. Battle empreinte la même voie pour vendre de la figurines de MV, changer un peu le méta pour déconstruire les listes d'armées. Sauf que le rythme avant c'était 6 ans maintenant c'est 2 ans pour 40K et pour battle ça va tendre vers cela aussi. Prenez garde aux dataslates qui vont probablement fleurir ici aussi (en anglais please lol)

Le sacrifice de leur Univers pour en créer un autre totalement éloigné de la sobriété des débuts. Ce que j'aimais bcp : avant on avait un SdA avec un peu plus de magie et de monstres. C'était un univers fantasy que je qualifie de "sage/ou classique".

Bientôt on aura un World of Warcraft où dans chaque armée de l'Empire il y aura un chariot triple étages avec un canon stellaire tirés par des demi griffons licornes pendant qu'une cavalerie d'Ours ailés qui crachent des boules de feu décime une alliance de hauts elfes et d'elfes noirs invocant des zombies. Bon ben c'est pas mon kiff.

C'est ce que j'appelle du fantasy "barroque/ou farfelu".

Donc retour au source pour moi et en avant l'aventure WarhamHéros pour ceux qui aiment, tout le monde y trouve son compte et c'est ça qui au fond, est bien.
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Message  stef_le_preux le Jeu 23 Oct 2014 - 8:13

Après on est pas obligé de passer en V8.1 ... on peut toujours se faire des parties entre nous en V8 Smile

Perso, j'aime bien le changement mais je ne pense pas que ça changera beaucoup de chose. Je préfère mettre mes points en unités Spé ou Rare qu'en Héros.

A voir l'année prochaine avec la sortie de la "vraie" V9.
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Message  Daïr Daulaween le Jeu 23 Oct 2014 - 8:18

La V7 était bien avant d'être foutue en l'air par des armées mal équilibrées
La V8 prends le même chemin
Tant mieux quelque part pour le porte monnaie, je vais jouer 12 figs en GdC, pas besoin de plus tant pis pour le plaisir de la stratégie.
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Message  Goul le Jeu 23 Oct 2014 - 9:26

pas sur que le choix full perso soit un bon choix. Même en GDC qui est peut-être la seule armée qui va en bénéficier avec les hommes lézards qui pourront doubler les slanns comme dans le bon vieux temps.

Franchement, ce qui fait gagner les parties, c'est les spé et les rares et le N4 de l'armée, rarement les persos.
On verra plus de trucs rigolos à thème.

Bon après c'est vrai qu'à 2000 points persos spé, Nagash dgueul
mais ça ne sera jamais autorisé en tournois
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Message  TALRI113 le Jeu 23 Oct 2014 - 10:49

Pour ma part je me tourne dorénavant vers BlackHammer totalement. Bisous les filles.  .

Pour ma part c'est pareil je lache warhammer et cette tendance de créatures monstrueuses + mega fig qui fait ressembler Whb à du W40K avec en plus des sorts qui te déciment tes régiments à tour de bras couplé à des prix de plus en plus exhorbitants et des refontes de règles ou on passes à des V8 Bis - Ter - 2.103 et j'en passe...

Faudrait que je jette un coup d'oeil sur ton Blackhammer Mister Princeps histoire que mes Nains et Rois des Tombes finissent pas réellement dans la non vie ! Laughing
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Message  Goul le Jeu 23 Oct 2014 - 11:31

C'est bien dommage de voir partir des joueurs... surtout en rois des tombes qui sont remis à niveau par rapport aux autres armées.
Après je ne suis pas d'accord sur les sorts qui déciment les régiments à tour de bras... C'est de la théorie, dans la pratique ça arrive très rarement.
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Message  Arkatalink le Jeu 23 Oct 2014 - 11:59

Bah


Niveau magie je trouve que ca a bien baisse par rapport a avant et les sorts (ou cartes) qui dezinguaient vraiment des regiments (feu Faille infernale par exemple). La Non vie c'est juste une blague pour qui veut sortir des figs des placards ou juste interessant avec nagash... (ou alors avec de bon vieux MdS ^^)

Cote grosses creatures, c'est sur que c'est pas la panacee. Il est vrai que cette tendance va dans le meme sens que 40k... Mais bon c'est la vie...

Le probleme vient plutot de l'aspect strategique qui disparait au fur et a mesure (moins de regiments, moins d'avantages a acquerir tactiquement (ex. les effets de charge)... ) du coup les listes "optis" tendent a soit etre "gros impact point barre mode khorne a l'ancienne" soit mode "sniper tau"...

Le cote Heros/Seigneurs ameliores, ce n'est pas une nouveaute, c'est un retour aux anciennes versions (ou a une 40k-isation du battle, au choix...) et l'epoque herohammer ou ton bon vieux seigneur ork pouvait dezinguer 8 regiments avant de choper une blessure...

Peut etre qu'une impression mais ils semblent avoir garde le moins bon de chaque ancienne version pour sortir la suivante...

Au moins il reste le fluff ... Wink

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Message  Mykeul le Jeu 23 Oct 2014 - 17:36

Pour tous ceux qui annoncent leur départ, je pense qu'il y a toujours moyen de s'arranger avec votre adversaire.
On arrive bien à s'arranger sur le niveau des listes qu'on veut bien sortir (en amical).

pas sur que le choix full perso soit un bon choix. Même en GDC qui est peut-être la seule armée qui va en bénéficier avec les hommes lézards qui pourront doubler les slanns comme dans le bon vieux temps.
Est-ce si fort de jouer 2 slaans quand ils doivent se partager la réserve ?


HS : Pour les décisions irrévocables de certains de quitter Battle (je respecte les choix de chacun), cela remet-il en cause la campagne Elthris ?
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Message  Princeps le Jeu 23 Oct 2014 - 18:13

En fait c'est l'inverse, c'est le référentiel qui change, en réalité je ne pars pas : je reste sur Warhammer Battle tel que je l'aime et que je le connais. C'est GW qui part...un peu trop loin à mon goût. C'est une opinion personnelle qui, heureusement, n'est pas partagée par tous sinon le toucan ne vendrait plus rien de nouveau.

Voilà c'était un post à caractère informatif Smile
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Message  ZeCid le Jeu 23 Oct 2014 - 19:38

C'était pour contrer cette tendance goldorak pokémon que je mettais des restrictions obligeant à jouer de la piétaille et moins de magie/héros. Moi je suis content que GW aille jusqu'au bout de son délire, ça permet que des joueurs prennent totalement conscience qu'on doit suivre notre propre chemin sans GW.

Je vais souvent le répéter : Epic est devenu génial car GW l'a quitté. Battle peut suivre le même chemin.

C'est pas nous qui quittons battle, c'est GW qui nous quitte pour faire du pied aux 12-25 ans abreuvés depuis leur enfance de pokémons et de superérodelamorkitu qui buttent 15 anonymes d'un coup d'épée. J'en veux pour référence absolue la dernière bataille du "retour du roi" du SDA, où on voit super Légolas surfer sur un mumakill et des spectres décimer des dizaines de milliers d'orcs en 10 secondes.

Après je comprends qu'un rôliste ou un amateur de jeux d'escarmouches apprécie cette évolution, mais moi wargammeur je remplis ma bassine de vomi Smile

Et j'ajoute que ce qui met en valeur un monstre, un perso, un char, c'est quand ils sont entourés de centaines de troupiers ; enlevez les troupiers et ça devient vide et moche. En théorie avec les nouvelles règles il va être possible d'aligner 25% de bases formant minimum 3 unités, et tout le reste peut être en persos. Même si c'est pas opti et que moi en face je lui met la pâté avec plein de troupiers, ça m'amuse pas, j'ai pas envie, j'ai l'ipression d'être dans un épisode de Goldorak ou bioman.
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Message  Goul le Jeu 23 Oct 2014 - 21:44

Le fait que ce soit possible ne veut pas dire que ce soit fort ou que ce soit utilisé. Ce qui est fort à Warhammer, mis à part quelques exception, c'est les troupes spé et rares...
25% de seigneurs / héros est plus que suffisant (d'ailleurs rarement utilisés)
Faut arrêter de paniquer ça change rien dans les faits...

Concernant EPIC, je n'ai pas vu une figurines de ce jeu depuis plus de 10 ans. Même si le jeu est devenu génialissime, il n'y a pas de joueurs, pas de tournois (pour voir d'autres joueurs et découvrir d'autres façons de jouer)...
C'est vraiment pas l'avenir que je souhaite pour Warhammer.
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Message  ZeCid le Jeu 23 Oct 2014 - 22:01

Epic ça s'est fait à l'échelle d'epic : peu de joueurs avec GW, et peu de joueurs sans eux. Sur Lille et Valenciennes je vois des gens qui sont motivés (pas vu en vrais mais je doute que ce soient des bots).

Pour battle, beaucoup de monde avec GW, et il en restera bien assez à se tourner vers une version wargameuse.
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Message  Princeps le Ven 24 Oct 2014 - 6:35

25% de seigneurs / héros est plus que suffisant (d'ailleurs rarement utilisés)
Faut arrêter de paniquer ça change rien dans les faits...
Je suis d'accord avec Goul sur le principe que les 50% de Seigneurs/50% de héros ne sera pas trop employé à fond car il y a de fortes chance que ça soit aux détriments d'autres unités. Sauf éventuellement certains combos encore inconnus aujourd'hui mais ça sera un autre débat.

Je suis d'accord et pas d'accord aussi avec Zecid sur des points particuliers :
ça permet que des joueurs prennent totalement conscience qu'on doit suivre notre propre chemin sans GW.
Tu remplaces "doit" par "peut" et je suis d'accord.

Après je comprends qu'un rôliste ou un amateur de jeux d'escarmouches apprécie cette évolution, mais moi wargammeur je remplis ma bassine de vomi
C'est marrant parce que pour le coup je suis amateur de jeux d'escarmouches et ancien rôliste et on avait tendance à freiner les ardeurs grosbills pour éviter que ça devienne genre DBZ lol. En tant que Wargamer je sais pas trop ce qu'on est sensé ressentir ou penser, je dirais au hasard que le wargamer c'est celui qui joue au jeu de guerre et donc...nan vraiment je sais pas, il aime la guerre lol.


Concernant EPIC, je n'ai pas vu une figurines de ce jeu depuis plus de 10 ans. Même si le jeu est devenu génialissime, il n'y a pas de joueurs, pas de tournois (pour voir d'autres joueurs et découvrir d'autres façons de jouer)...
C'est vraiment pas l'avenir que je souhaite pour Warhammer.
http://epic-fr.niceboard.com/
Le jeu n'est pas mort bien au contraire, les règles sont mises à jour régulièrement, des nouvelles unités sont parfois intégrées, des sculpteurs indépendants créé ou recréé des armées entières disponibles à la vente.
http://www.onslaughtmini.com/
A Nord Strat' tu as un gros pôle Epic, il y a également une page facebook pour voir de jolies réalisations
https://www.facebook.com/epicfr?fref=ts

Et on pourrait parler de BloodBowl aussi en terme de reprise du jeu et de passionnés qui le font vivre.

Mais au fond je vois pas trop le rapport, battle n'est pas "laissé à l'abandon" par GW pour être repris derrière, en fait c'est plutôt une forme de Gameplay qui a été tué par GW pour pouvoir évoluer et vendre de nouvelles figurines, plaire à un nouveau public sous peine de mourrir justement. On ne peut pas leur reprocher de vouloir vendre de la fig. Du coup des joueurs se sont déjà regroupés pour faire naître une alternative à Battle reprenant les points fort des éditions précédentes et en intégrant le système de magie actuel pour résumer.

Et j'ajoute que ce qui met en valeur un monstre, un perso, un char, c'est quand ils sont entourés de centaines de troupiers ; enlevez les troupiers et ça devient vide et moche.

Je suis aussi d'accord avec ça, le fait que GW ait retiré ses limitations 0-1, introduit des unités chelou (qui a dit demi poulet ?), a considérablement changé les listes et donc le visuel d'une armée. Ceci dit tout est question de goûts esthétiques et je peux comprendre ceux qui aiment leur armée full cav  et chars même si en terme de visuel c'est un peu rébarbatif.

GW permet une plus grande liberté malheureusement le méta "oblige" à lister d'une certaine manière pour rester compétitif et c'est bien pour cela que je reviens à BH. Pour revoir des belles armées avec des unités diversifiées un peu moins bourrine même si y'a toujours moyen de faire des listes à thème (full cav par exemple).

Je pense qu'il est important de préciser, en tout cas pour moi, que je ne remets pas en cause la qualité générale du jeu ou des figurines à venir ou actuelle. Je pense sincèrement que nous sommes à une période charnière au niveau du fluff et du gameplay. Certains joueurs vont vouloir se "réfugier" dans un endroit connu, chaud et confortable : un trou de Hobbit nommé Blackhammer Smile (ceci est une publicité déguisée, venez donc on a des cookies Very Happy )
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Message  Goul le Ven 24 Oct 2014 - 7:47

J'ai regardé blackhammer et j'ai pas spécialement accroché.
On retrouve des trucs piqués à droite et à gauche dans les différentes éditions de warhammer.
Je ne trouve pas que c'est plus équilibré que WH, c'est juste plus plat.
Il faut vraiment qu'on me fasse une démo pour que je change d'avis.
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Message  ZeCid le Ven 24 Oct 2014 - 8:08

J'ai les mêmes réserves sur Blackhammer. Blackhammer oui, mais adapter certains trucs à nos goûts, par exemple le coup des tireurs dont seule la 1ère ligne peut tirer je trouve ça complètement naze (quel besoin de pénaliser encore plus les gros régiments de tireurs qui étaient déjà bien merdiques ???).

Sauf que Blackhammer comme le disent ses concepteurs, inspirez vous de nous et faites vos propres règles ! prenez ce qui vous convient et changez le reste !

Princeps a écrit:Je suis d'accord avec Goul sur le principe que les 50% de Seigneurs/50% de héros ne sera pas trop employé à fond car il y a de fortes chance que ça soit aux détriments d'autres unités. Sauf éventuellement certains combos encore inconnus aujourd'hui mais ça sera un autre débat.

Il va forcément y en avoir, des combos chelous, crados, et surréalistes. Et même si les joueurs iront pas jusqu'à 25% de bases et 75% de persos (cas extrême), on va quand même se retrouver avec des armées dont la force de frappe principale réside dans les persos et les troupiers feront (encore plus) de la figuration.

J'ai l'exemple d'une partie jouée soi-disant en mi-mou je prends 2000 pts de rois des tombes tous zoliments peints ; mon adversaire prends des nains du chaos, pas peints, en 2000 pts il a (de mémoire) 1 méga-machines de guerre, 5 centaures, 1 régiment de tromblons et 1 régiment de guerriers d'élite, et il place tout sur un flanc. Je vous fait pas un dessin, mais c'est le genre de partie qui dégoute de warhammer et surtout de ses joueurs. Tout ça pour dire qu'avant il y avait déjà d'énormes possibilités aux abus, et là GW en remet une méga-couche.

Honnêtement perso jouer comme ça une fois sur dix peut être fun, mais pas plus. Je peux vous sortir une liste en 2000 pts de CV avec 1 unité de zombies avec nécromant, banshee, et seigneur vampire, 1 de squelettes avec nécromant maitre des morts, banshee, et seigneur vampire, 1 de goules avec nécromant, banshee, et seigneur vampire, j'ai une invoc de néhek pour chaque unité, et j'ajoute 5 loups... et je me colle dans un coin de table. A la louche j'ai 500 pts de base, 500 pts de héros, 1000 pts de vampires... Waouh super ça promet une partie géniale !!

Sérieux dans mon club ils vont adorer... et moi je me dis "mais qu'est-ce que je fous là (d'ailleurs j'y vais plus...)

Concernant EPIC, je n'ai pas vu une figurines de ce jeu depuis plus de 10 ans. Même si le jeu est devenu génialissime, il n'y a pas de joueurs, pas de tournois

Là quand même c'est un non-argument total et absolu.

Moi je n'ai pas vu un joueur de scrabble depuis 10 ans, ni un joueur, ni un tournoi.
Mon père, qui ne joue pas à Battle, n'a pas vu une figurines de ce jeu depuis plus de 30 ans, ni de joueurs, ni de tournois. CQFD Winner
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Message  Goul le Ven 24 Oct 2014 - 9:39

Mwoauis... c'est pas comme si j'étais pas super introduit dans le milieu des figurines... Entre gestion de boutiques et présence à des clubs, je coutoie un certain nombre de joueurs et passionnés.

Après je veux bien croire qu'il y a plein de joueurs et que le jeu est dynamique mais au niveau tournoi, d'ici à fin 2015 il y a seulement 3 tournois en europe dont 1 seul en France et de seulement 12 joueurs...
C'est vraiment pas ce que je veux pour Warhammer... Moi ce qui m'éclate c'est de rencontrer plein de joueurs différents avec des armées atypiques, plein de conversions et des stratégies différentes.
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Message  ZeCid le Ven 24 Oct 2014 - 9:52

Les joueurs Epic ne sont pas des tournoyeux. Mais à ma connaissance il y a déjà 3 tournois en France et une "journée Epic" nationale.

Moi avoir 5 ou 6 adversaires à dispo, ça me suffit largement, en plus on se connait mieux comme ça. A battle, au club de chez moi certes il y a 25 joueurs, mais tous jouent bourrins (les uns librement les autres contraints et forcés) je vois pas trop la diversité.

Justement à Battle si certains font du blakhammer, d'autres restent en V8, d'autres passent en V9, d'autres jouent avec restrictions, ben moi c'est plutôt ça que j'appelle la diversité. Raz-le-cul de la domination sans partage du grosbillisme (je parle pour les clubs en IDF)
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Message  Asta le Ven 24 Oct 2014 - 11:16

GW devait enrayer la tendance "pâtés de 40, armée de 120 figs" qui leur était reprochée, le coût étant trop élevé pour les nouveaux joueurs, sans compter le temps de peinture. Leur solution c'est apparemment d'autoriser plus de généraux/héros, créatures, infanteries et cavaleries monstrueuses. C'est une solution plutôt élégante, puisqu'elle laisse le choix de prendre ce qui nous fait envie (armées de 12 figs ou 120 figs) sans chambouler tout le système, permet d'être plus attractif pour les nouveaux joueurs (oui les jeunes) et permet à GW de faire leur chiffre.

Concrètement ça change rien pour les joueurs fun, si tu joues contre un grosbill et que ça te saoule, pourquoi jouer contre lui? 25, 50 ou 100% de seigneurs ne vont rien changer. Faut se mettre d'accord avec son adversaire, à 40K il y a les points de monstruosité, si c'est les sorts ultimes (les sorts 6) qui te gênent, ben tu les limites comme le font certains tournois (lancement à 4 dès p.ex.), si ce sont les grosses créatures ben pareil.

Ces changements apportent plus de diversité, tu fais du piéton si t'en as envie, tu fais du herohammer si t'en as envie, tu fais du grosbill si t'en as envie. C'est normal qu'il y ait différents niveaux de jeu, c'est même plutôt un bon signe.

Je vois pas le problème en fait :p

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Message  Daïr Daulaween le Ven 24 Oct 2014 - 12:33

Asta a écrit: GW devait enrayer la tendance "pâtés de 40, armée de 120 figs" qui leur était reprochée, le coût étant trop élevé pour les nouveaux joueurs...


Belle analyse probablement très juste mais mauvaise réponse de GW.
- Mauvaise en terme de jeu
- Mauvaise en terme de ventes (t'as 120 figs, maintenant Warhammer se jouera à 12 figs, plus besoin d'en acheter)
- Tu vends aussi moins de figs aux nouveaux joueurs donc moins de coût caché (trucs dérivés, peinture...)

Ils auraient mieux fait de penser à des coûts bas pour vendre plus de figs ça aurait été cohérent.
Mais là il lancent une V8 qui demande de l'infanterie, ils augmentent les prix de l'infanterie de manière déraisonnable, se sentent obliger de sortir de nouvelles figs de monstres de plus en plus cheaté pour contrebalancer l'effet de leurs propres choix idiots.

GW ç'est une boite géré par des boutiquiers frileux. S'ils avaient le moindre sens de ce que veut dire "grande distribution" tout irait mille fois mieux.

Passé les qualifs de l'inter, j'essaye BH s'il y a des gens intéressés au club.
Daïr Daulaween
Daïr Daulaween

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