Rumeurs et nouveautés 9 éme âge

Pourquoi vouloir remplacer battle ? c'est pas parce que GW abandonne qu'on va arrêter de jouer  

Je peux, avec toutes les figs que j'ai effectivement jouer à KoW sans soucis, mais ça ne peut pas, en l'état, remplacer battle
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Pourquoi vouloir remplacer battle ? c'est pas parce que GW abandonne qu'on va arrêter de jouer

Parce que pour qu'un jeu ne soit pas lassé de tous, il nécessite des mises à jours et versions différentes tous les 3/4 ans.
Comme GW a décidé d'abandonner battle, il va bien falloir se rabattre sur un fabricant qui nous proposera des MaJ.
Donc pour le moment, c'est KoW et/ou AoS.

damsetoi a écrit:

Pourquoi vouloir remplacer battle ? c'est pas parce que GW abandonne qu'on va arrêter de jouer  

Parce que pour qu'un jeu ne soit pas lassé de tous, il nécessite des mises à jours et versions différentes tous les 3/4 ans.
Comme GW a décidé d'abandonner battle, il va bien falloir se rabattre sur un fabricant qui nous proposera des MaJ.

Goul a écrit:Je viens de lire la V2 de KoW.
C'est pas mal en effet. Plus simple que battle mais plus riche que AoS au niveau des règles (pas des troupes)
mais tous les bouquins ne sont pas repris.
Il n'y a pas les Bretonniens ou d'équivalent, les humains étant plus proches de l'empire. Il n'y a pas d'elfes sylvains, de rois des tombes, d'hommes lézards, de skaven, de démons, de chaos...
On est loin d'une reprise complète des armées battle, en tout cas pour le moment.
Et puis au niveau de chaque livre, il y a des tas de figs non reprises : machine mortis, héliobolis/huricanum, Tanks à vapeur, etc...

Je peux, avec toutes les figs que j'ai effectivement jouer à KoW sans soucis, mais ça ne peut pas, en l'état, remplacer battle

Tu as juste une vision consumériste des choses : non, l'obsolescence programmée n'est pas une fatalité (cf. les exemples cités par Princeps).

On est pas tous des consommateurs addicts à la nouveauté....

Rémy Tremblay a écrit:Rémy Tremblay

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Posté 12 août 2015 - 13:31

Le cailloux a bien résumé le truc. Cela dit je l'ai déjà dit et redis... Joueurs de battle passez votre chemin. AoS n'a qu'une seule vocation à mon avis, pousser du gugusse pour se raconter une histoire. Point barre. Pour avoir un point de repère c'est dreadfleet, qui est à mon sens le plus proche qu'on puisse imaginer d'AoS. La tactique à AoS n'est pas dans la compo d'armée, même si on pourrait le croire puisqu'au final tout est sale et /ou évident dans les combos. La tactique est dans la façon de jouer un peu comme dans un JV limite avec des armées fixées à l'avance ou presque. On ne peut pas dire que le jeu n'est pas tactique, ce serait réducteur au possible simplement le méta-games c'est terminé et il se résume à "quelle armée je me monte ensuite et comment je vais la peindre". Sorti de cet esprit de collection et de jeu détente entre pote AoS ne va engendrer que de la frustration. Il s'adresse à un autre public tout simplement. J'en fais partie, je n'ai pas honte, j'y trouve tout à fait mon compte mais je comprend que par bien des aspect ils déroute voire décourage. L'argument qui dit on peut jouer de grosses batailles par exemple... Hum oui mais non. Pousser 200 pitous par camp en tirailleur au milieu de pleins de décors c'est juste chiant. Mais jouer avec du socle régimentaire, c'est juste pas réalisable passé la première mêlée.

Bref AoS obéit à une grosse logique commerciale et à mon sens il y a peu de façon d'apprécier ce jeu. La première c'est d'être sensible au background, pas à l'ancien, mais à ce qu'on nous propose. Sans ça tous les efforts fait pour que les unités se comportent " comme dans la vraie vie" sur la table seront vains. Chaque petite règle spéciale renforce cet aspect narratif, mais elle peut aussi être exploitée pour niquer tout le fun du jeu, à chaque fois, dans chaque scénario.

La seconde erreur serait de vouloir updater son hobby de Battle à Age of Sigmar, il ne reste rien de l'esprit de battle, absolument rien. Ils ont juste parachuter les vieux persos emblématique pour des histoires de license, c'est tout. J'ai lu à ce jour tout ce qui concerne le nouveau fluff, White Dwarf, bouquins, romans, nouvelles. Tout est remanié d'une façon ou d'une autre. J'étais un fan de l'empire, je le suis toujours, mais il a disparu, on me dit que dans la cité de Sigmar des armées entières du monde -qui-fut ( cad le vieux monde) y siègent, donc à priori je pourrais jouer de l'empire. Mais je peux aussi jouer des nains avec des légos dans mes parties de playmobils. Les hommes, le peuple libre, le seuls truc qu'on en sait c'est qu'ils sont soit esclaves soit passés à la solde du chaos, qu'il s'agit de bande de crevard disséminés un peu partout. Bref faut faire table rase. Et être curieux le nouveau fluff est plein de possibilités et de nuances, mais GW gros financier qu'il est à choisit de mettre ce qui fait la chair du fluff dans ses nouvelles. Les persos prennent alors de l'épaisseur, ont un passif, font des trucs plus ou moins sensés, les stormcast restent par exemple tout à fait humains, ont des souvenirs et des rancœurs qui les aveugle, on est loin du space marine. Sans m'étendre je résumerai en disant qu'il se passe des trucs et c'est tout à fait passionnant de suivre un truc qui évolue.

Et pour finir la dernière erreur et de penser qu'on peut jouer à AoS comme on jouait à Battle, joueurs de battle vous n'avez aucune expérience d'AoS, vous êtes aussi doué que le newb qui se met au hobby. Et oui ça fou les boules mais c’est comme ça. Pensez les batailles exactement comme elles sont décrites dans les bouquins End of Time. C'est à ça que ressemble une table d'AoS. Les troupes d'élites défoncent les autres par poignées entière à chaque tour, des monstres sortent de portails warp et rasent tout, les derniers carrés tiennent bon, des renforts arrivent in extremis, des geyser de sang noient vos guerriers pendant que les prêtres invoquent la foudre pour soigner les blessés. C'est hollywood sur la table. C'est plus du tout battle. Clairement ils gardent les figs existantes pour ne pas avoir à les refaire. Mêmes le chaos change d'une certaine façon, les adeptes de Khornes sont cannibales, les Skavens sont tous aux ordres des verminlords, les clans ne semblent même plus se prêter main forte.

Bref mon conseil pour ceux qui doutent ou qui hésite c'est: tester avec ce que vous avez quitte à proxiser, jouez avec du bataillon, ne herchez pas à bidouiller les règles. Si le bordel vous amuse lisez les bouquins et ensuite voyez si vous voulez passer à la suite. Mais il faut abandonner Battle sous peine d'être déçu (moi le premier, mais je suis ravi de découvrir AoS, je conserve l'univers de battle pour ce qu'il est, un jeu specialist.)

Pour répondre à Holi : oui on peut comboter pour éviter la mort subite. Par exemple en virant juste assez de guerrier dans un régiment pour passer sous la barre du tiers en plus. Ce n'est pas le but, l'idée est de prendre un scénar et de décider avec ton pote quoi amener. C'est un jeu qu'il va être dur de jouer en club sans mettre un tas de restrictions bidons.

Allez, prenez ça pour un dreadfleet à extensions et pour les autres je pense sincèrement que les nouveautés d'AoS vont popper dans des LA fan-made pour les employer à battle V8.

#348 [L'Age of SigmarLien vers le message #348] Rémy Tremblay

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Posté 12 août 2015 - 13:37

J'ajouterais aussi qu'aussi bizarre que ça puisse paraître, deux troupes d'élite de grosso modo même effectifs se valent, ainsi que 2 monstres, 2 machines de guerre, deux généraux etc. Pensez que chacun est efficace pour lui même et pas du tout en fonction de l’adversaire. Si mon patron sur griffon charge un buveur de sang j’ai toutes les chances de méchamment l'entamer, si c'est lui qui attaque en premier c'est moi qui morfle. Donc au final tout se vaut et cette histoire de compter les gurines est pas si débile. Suffit de prendre grosso modo le même type de troupe de chaque côté pour ne pas prendre de gros risques. Bien sur 40 gobelins contre 40 guerriers du chaos... les gobs ont des chances de se faire dézinguer mais j'ai envie de dire que dès le déploiement ça saute aux yeux. Et c'est histoire de un dragon vaut au gob, oui MAIS on ne constitue pas son armée avec 300 gob ou 10 dragons ou alors pour rire.

damsetoi a écrit:
Je pense surtout que notre communauté suivra quand l'ETC aura décidé de ce qu'ils vont faire. ET certains resteront peut être à l'ancienne, mais il ne s'agira que d'une minorité (cf ceux qui sont partis en Blackhammer lorsque la V8 est apparue).

Tartignolle a écrit:Juste pour préciser, la V9 n'est pas faite par Furion.

Furion a sorti une version V8 de Warhammer retravaillée et rééquilibrée, mais elle n'est pas retenue pour l'ETC.

Par contre, un comité de joueurs internationaux a sorti une V9, dont la première version définitive est prévue pour Décembre. Cette version est en cours de traduction, et sera peut-être jouée à l'ETC. Pour ceux qui veulent en savoir +: http://www.the-ninth-age.com/

Pour revenir au sujet :

Mantic propose à la plus grosse communauté internationale de tournoyeurs de warhammer, d'intégrer officiellement leur remarques à KoW:

Du capitaine de l'équipe anglaise de l'ETC 40K (salarié Mantic par ailleurs):

"Whereas myself I work for Mantic, I am actively part of the ETC as I am the Team England 40k Captain, and Ronnie Renton our CEO asked me to open the dialog with the Chairmen in Prague about the possibilities of Kings of War replacing Warhammer 8th since the release of Age of Sigmar.

With questions regarding what Kings of War could be for the ETC. The option to use Kings of War as it stands now is of course open. However after to speaking in depth with the Chairmen in Prague, and also speaking to a number of Fantasy players and Captains, the resounding response was that there is interest in Kings of War, but it needs more depth to work for the ETC.

This depth we are happy for it to be driven by the ETC community. You can decide how that works, it seems like electing a rules council who could work directly with Mantic would be the most productive method.

In essence if you look at what you played for 2015, it was not Warhammer 8th out of the box, you played Warhammer 8th ETC edition really.

We are giving the ETC community the opportunity to do the same with Kings of War, create the ETC edition. But the big difference is that unlike GW where you were ignored and you were making patches to their game, by working directly with us you can create an ETC edition that is custom built for you and is officially recognised by Mantic.

You can have your own printed book, your own official FAQ section published by us etc...."


Tradouction à deux roubles :

Bien que je travaille moi-même pour Mantic, je m’implique activement pour l’ETC en tant que capitaine de l’équipe d’Angleterre pour 40K, et Ronnie Renton notre PDG m’a demandé d’ouvrir le dialogue à Prague avec les présidents au sujet des possibilités  de remplacements de la V8 par KoW depuis la sortie de AoS.

Nous nous sommes demandé ce que pourrait être KoW concernant l’ETC. Utiliser KoW en l’état est bien entendu possible. Cependant, après en avoir discuter longuement avec les présidents à Prague, et également en en parlant à de nombreux joueurs et capitaines, il en ressort un intérêt pour KoW mais ce dernier nécessite un remaniement en profondeur pour bien fonctionner à l’ETC.

Nous (Mantic) sommes enthousiastes à l’idée d’un  remaniement en profondeur du jeu via la communauté de joueurs ETC. Vous pourrez décider comment vous voulez vous y prendre pour y arriver, il semble que la meilleure méthode soit d’élire un  groupe de personnes qui travailleront directement avec Mantic à l’élaboration des règles.

Par ailleurs, quand vous pensez à l’édition ETC2015, ce n’est pas  avec la V8 officielle que vous avez joué mais bien avec une version remaniée par l’ETC.  

Aussi nous donnons l’opportunité à  la communauté ETC de remanier KoW de la même façon et de créer une  « KoW ETC edition » mais la grosse différence, contrairement à GW qui vous a ignoré bien que vous amélioriez leur jeu, est qu’en travaillant directement avec nous et en créant une édition spéciale ETC, nous reconnaitrons officiellement les règles ETC.

Et Mantic vous imprimera votre propre livre de règles, ainsi que vos FAQ etc…