Fin de WhB ? Est ce que ça vous parle ?

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Message  Tzeentch le Lun 16 Juin 2014 - 21:17

Bonjour,

J'ai eu une discussion avec un collègue qui m'informait tout à l'heure qu'il y aurait une grosse sortie "V9" finale en décembre, avec une refonte* complète du système de règles.
L'idée serait de faire une sorte de dernier baroud d'honneur avec une V9 qui ferait déferler le chaos sur le vieux monde et clôturerais l'histoire (vente des derniers kits).

la V9 serait une espèce de gros bouquins contenant tous les LA et ne sortirais qu'en anglais.

L'idée serait que les actionnaires "auraient" remarqués que malgré une grande communauté battle, les joueurs de 40k représenteraitent 80% du chiffre d'affaire, battle dans tout ça représente beaucoup de budget en R&D + sorties + stockage pour pas grand chose au final.

Du coup, ils garderaient les brevets/licences et la V9 ne serait qu'une phase de transition vers un éventuel nouveau jeu médiéval fantastique mélangeant SDA/Battle et avec un peu moins de figs (les gens ne veulent plus peindre 5x60 esclaves ... étonnant)

*refonte : rumeurs déjà apporté par Thomas et présentent sur plusieurs sites


Moi de mon coté, je soulève la question sans pour autant avoir de sources fiable, du coup je me demandais si vous en aviez entendu parler ?
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Message  Le Francgauloisceltic le Lun 16 Juin 2014 - 21:42

..................................Bonsoir à tous.

...Arnaud, je n'ai rien entendu de tous cela mai je vais aller à la pêche au information;

...Bonne soirée.
...Le Francgauloisceltic.
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Message  scargot le Mar 17 Juin 2014 - 5:58

mouais, ça me semble un peu énorme comme truc...
Si cela s'avère vrai, tant pis pour GW...

La nature a horreur du vide... regarde ce qui se passe pour blood Bowl.
le jeu est entretenu par une communauté de fan, des figs sortent régulièrement, je pense que c'est ce qui se passerait si WHB était arrêté par GW...
qui vivra verra !
bisous
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Message  TALRI113 le Mar 17 Juin 2014 - 8:06

Ca m'étonne qu'à moitié cette infos. En même temps GW a détruit son propre jeu ! Et ça fait depuis bien longtemps qu'ils ont fait le choix de l'actionnaire plutot que de leur public.
En voulant faire de WHB un W40K fantastique avec des figs de grosbill, des prix prohibitifs, et j'en passe...
Voilà le possible résultat.
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Message  damsetoi le Mar 17 Juin 2014 - 12:09

J'ai déjà entendu ça aussi, que battle manquait de rendement, il pensait à cloturer dessus.
Sachant en plus que la V9 ressemblera énormément à 40K, histoire d'homogénéiser.

Maintenant mettez vous à la place des actionnaires.
Quand quelque chose ne marche plus et cela depuis un moment, même en essayant de changer quelques points. Ben on arrête le massacre !

Personnellement, ça me la fout mal car je ne joue qu'à battle, mais ça se comprend.

On verra comment la communauté battle prendre la chose !! (blackhammer, refontre warfo...)
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Message  vonhymack le Mar 17 Juin 2014 - 12:18

Je ne joue pas à Battle mais quand vous voyez le destin de BloodBowl et Epic, rendez-vous bien compte que quand GW arrête de soutenir un jeu, c'est pour le meilleur et pour longtemps! Smile 

WHB est suffisamment générique pour exister en dehors d'un seul système et d'une seule gamme de figs. C'est sûr qu'un tas de gens lâcheront pour aller vers d'autres enseignes mais quand on y repense à deux fois, on se rend compte que les plus passionnés restent pour en faire quelque chose de meilleur. Et surtout: la license saute ce qui autorise toutes les petites boîtes à développer leurs propres figs!  Smile 

Un système de règles n'est qu'une boîte à outils, au final. Et si la gamme de figs s'arrête est-ce un problème? N'en aviez-vous déjà pas assez? Wink

Si la rumeur est vraie, rassurez-vous : un tel jeu ne mourra pas du jour au lendemain!
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Message  Tzeentch le Mar 17 Juin 2014 - 12:28

Oui c est tout de suite ce que je me suis dit. C est pas grave y a blackhammer et une grosse communauté...

Mais je me posait quand même la question.
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Message  Solosub le Mar 17 Juin 2014 - 13:36

Ouais...

Mais pourquoi vous suivez aveuglément la soupe qui est servie par GW, c'est la 8em édition...si d'autres étaient meilleures avant pourquoi ne pas continuer avec la version précédente.
Même réflexion pour 40k, ou c'est la course à chaque nouvelle sortie alors qu'il y avait des versions autrement meilleures.

Quand on voit Blowdbowl et Epic (dans d'autres clubs que les MLF) vivre aujourd'hui, ça laisse rêveur !

Il faut faire pareil avec Battle Wink
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Message  Masp le Mar 17 Juin 2014 - 15:06

Warhammer est un jeu vénérable mais qui finira par mourir, c'est sûr

J'y ai joué plus jeune mais j'ai toujours trouvé ce jeu lourdaud et pléthorique tant au niveau des règles que de la peinture à produire derrière...le tour par tour vieillot, les pavés à déplacer, la course à l'échalote après chaque nouvelle version, le 28mm qui n'est absolument pas une échelle adapté aux jeux de figs de masse (15mm ou 10mm plus approprié ou encore l'échelle de Warmaster)

si GW s'en débarasse, çà ne peut que lui faire du bien...ces gens-là ne savent/veulent plus produire des jeux pour ce qu'ils sont

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Message  Princeps le Ven 20 Juin 2014 - 9:14

+1 avec Pierre. Faut pas s'inquiéter, y'a même matière à se réjouir. Seuls les vrais passionnés animeront le jeu un beau jour, c'est certain et c'est tant mieux. Des figs y'en a masse et y'en aura toujours et même bcp en occasion, de nouvelles feront leur appartion. Les tournois continueront d'exister (voir Bloodbowl pour les sceptiques) et ils se pourraient même q'un semblant d'équilibre pointe son nez !

J'ai entendu des rumeurs sur le départ du boss de GW à la retraite qui ferait tout pour engranger un max de blé avant de quitter le navire, quitte à faire des choix discutables...Alors pourquoi pas l'arrêt de Battle en effet ? C'est à peu près aussi cohérent que la Harley Davidson Electrique : il faut se préparer à l'avenir ! (et l'avenir consiste à se dire que c'était mieux avant ^^)

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Message  Peco le Ven 20 Juin 2014 - 17:52

C'est une rumeur qui revient régulièrement sur le net... Après si on écoutait les rumeurs, cela fait déjà des années que nous aurions :

- Une nouvelle boite de base pour Blood Bowl avec une potentielle nouvelle édition.
- Le retour de Man O War et d'Epic.
- Une réédition de Space Hulk (v4).
- etc.

A titre personnel, j'ai arrêté warhammer battle avec le tout début de la V8 sans aucun regret et honnêtement, je ne me fais pas trop de soucis pour l'avenir du jeu. Même si ils finissent par clore la saga, la communauté de Battle est nombreuse, motivée (il n'y a qu'à voir le nombre de tournois et de forums actifs) et continuera à faire vivre le jeu à sa manière.
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Message  Bombast le Mer 25 Juin 2014 - 10:22

Je ne suis pas expert financier mais un chiffre d'affaire n'a rien à voir avec la rentabilité. Dire que battle ce n'est que 20% du CA de Games Worshop ne veut pas dire grand chose en terme de résultat net.
J'ai l'impression que cette rumeur est née parce que "20 c'est tout petit comparé à 80 donc forcément c'est la crise pour battle".
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Message  damsetoi le Mer 25 Juin 2014 - 14:28

La rumeur est surtout qu'ils ne sont plus rentables sur battle et comme cela représente 20% du CA, ils ne souhaitent plus investir dessus...
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Message  ZeCid le Lun 25 Aoû 2014 - 15:12

Vus les prix il est parfaitement impossible mathématiquement que battle ne soit pas rentable. Vendre une figurine plastique 4 euros et ne pas faire de marge dessus, ya un problème avec le comptable.
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Message  Masp le Mar 26 Aoû 2014 - 7:37

rentable oui !!...mais pas assez pour GW !!! Rolling Eyes
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Message  Goul le Mar 26 Aoû 2014 - 7:47

La rentabilité se fait sur le volume.
Il ne faut pas voir juste le prix de 4€ (4,5 euros pour les furies !!! ) pour un bonhomme plastique mais le prix de la sculpture 3D, le background, le moule (50.000 euros pièce), le packaging, les concepteurs, les peintres...
Les frais fixes sont très élevés. Pour les rentabiliser il faut faire du volume... beaucoup de volume... Et c'est là que le bas blesse, ils en font de moins en moins.
Après la raison pour laquelle ils en font moins est évidente pour tout le monde, sauf pour eux.
Ils compensent la perte de volume en augmentant leurs marges ce qui a pour conséquence de diminuer encore les volumes, etc...
ils sont dans la mauvaise spirale qui les mènera à la mort mais au niveau mondial ils progressent significativement (croissance à 2 chiffres).

Du coup ils continuent leur stratégie même si pour cela il faut sacrifier des pays de moindre importance comme la France dans laquelle ils ont fermé leur siège social, fermé des bouclars et réduits la voilure.
Certains pensent qu'ils sont conscient qu'ils vont mourir mais qu'ils savent que c'est inévitable et que les actionnaires prennent tout ce qu'il y a à prendre tant qu'il y a à prendre...

Dommage que je n'accroche pas à Warmach horde qui s'annonce comme le successeur de GW...
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Message  ZeCid le Mar 26 Aoû 2014 - 20:15

Moi je pense que la "mort" officielle est la meilleure chose qui puisse arriver à battle : les passionnés sortiront une version des règles pensée pour le gameplay et l'équilibrage, pas pour vendre le plus possible de pokémons. Comme celà s'est fait sur EPIC et Warmaster.

Ce sera la fin du bourrinage à outrance (seulement à outrance, le bourrinage tout court existera toujours). Et des gammes alternatives de figurines sortiront, comme il y en a déjà pour nes nains du chaos : GW ne les vend pas, résultat il y a une super gamme de figurine pas chère chez Mantic :
http://www.manticgames.com/mantic-shop/kings-of-war/abyssal-dwarfs.html
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Message  Gilthanas le Mar 26 Aoû 2014 - 20:34

Oui enfin le bourrinage dépend des joueurs aussi. Entre gens civilisés amoureux du fluff, point de bourrinage pour une partie amicale.

Rien n'empêche de jouer avec des versions alternatives comme Blackhammer ou les anciennes versions. Je pense d'ailleurs proposer quelques parties en V6 quand j'aurais mis la main sur Hordes du Chaos.
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Message  Goul le Mar 26 Aoû 2014 - 22:55

V6 moins bourrain ?
Sérieux !
en V6 je jouais le régiment de 15 chevaliers Bretonniens en fer de lance triangle sans flanc avec plein de bonus de rangs et qui contre chargeait systématiquement s'il était chargé avec le perso tresse d'ysold qui mettait 6 attaques touche sur 2+ blesse sur 2+ sans save et chaque blessure donnant droit à une nouvelle attaque…
Ou bien encore le régiment de Stégadons hommes lézards pouvant chacun avoir une bannière magique : 10 commandement, save invu, +1 pour toucher…
avec les 30 skinks au dessus et leur save d'armure à 3+ du hodaw…

je passerai sur les vampires qui donnent leur CC à distance là où c'est nécessaire…

Non sérieusement, la V8 est bien plus équilibrée que ses ancêtres car toute combo aussi ultime soit elle a toujours son nemesis.
La sortie des elfes sylvains vient d'ailleurs rééquilibrer d'avantage le jeu en devenant le nemesis des éthérés et des full cavalerie 1+…
A voir les stats des armées les plus performantes, les déséquilibres se sont réduits. A une époque on avait +50% des victoires de tournois en démons…
Plus aucune armée n'est à ce point au dessus du lot.

Personnellement j'espère que Warhammer ne finira pas comme Epic ou warrmaster. J'en ai plein les armoires mais jamais d'occasion de les sortir.
Et si c'est pour jouer tout le temps avec le même pote/ frère/fils (barrer la mention inutile)… on a vite fait le tour de la question.
Les tournois même s'ils sont décriés par certains donnent le grand plaisir d'affronter plein de joueurs différents, de voir plein d'armées dont certaines magnifiques et de se remettre sans cesse en question. Et puis ils offrent tous des restrictions différentes qui renouvellent le jeu.
Et rien n'empêche de jouer en amical avec le même pote/frère/fils en se donnant sois même des limites ou une armée à thème ou simplement le plaisir de sortir des vieux trucs des placards Smile

Perso je suis très content de ce gros renouveau annoncé. C'est encourageant pour l'avenir du jeu.
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Message  Gilthanas le Mer 27 Aoû 2014 - 6:23

Où tu vois que je dis que la V6 est moins "bourrine" ? Ça dépend encore une fois de comment et avec qui on joue. Certainz aiment jouer bourrin, d'autres fluff avec des limitations. Il n'y a pas de style qui prévaut sur un autre, chacun cherche son plaisir où il veut, du moment que les deux adversaires sont sur la même longueur d'ondes.

J'ai une grande affection pour la V6, notamment pour les listes alternatives thématiques qu'elle proposait. Et, avis perso, c'est moins n'importe quoi dans le choix des unités, qui restaient dans les canons historiques du fluff. Après, trop de nouvelles figs "kikoolol" sont sorties. Mais encore une fois, ça n'engage que moi.
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Message  Princeps le Mer 27 Aoû 2014 - 7:01

D'accord avec Zecid.

Le sujet porte sur la possible disparition de WHB et non sur quelle est l'édition la plus bourrine. Quelque soit le système, un vil optimisateur sera toujours un bourrin...

Et sur le sujet je pense que GW serait un peu stupide de sacrifier une gamme majeure alors que justement il semblerait qu'ils cherchent à s'adapter à la nouvelle génération de joueurs en leur proposant des figurines directement pompées de jeux vidéos avec des proportions de malade et les règles qui vont avec paske c'est trop kool !

Dans ce sens je vois l'arrivée de Nagash comme une extension de WoW avec un nouveau Boss Ultra burné et une relance de la gamme. Pour moi c'est redondant mais pour un ado c'est génial, faut aussi se replacer dans le contexte du mec qui commence une collection et qui voit ça arriver OMG !

La campagne Fin des temps annonce certainement une évolution du BG pour arriver à plus de WoW like, car après tout les concurrents risquent de les bouffer tout cru s'ils n'innovent pas...et bon sang niveau innovation chez GW ils envoient quand même la sauce !

La sculpture à la main remplacée par la CAO pour le meilleur et le pire, des nouveaux concepteurs/illustrateurs, des LA rigides, en couleur (sisi c'est une avancée technologique majeure chez GW), des kits plus détaillés et fournis que jamais et les prix qui vont avec.

Une innovation aussi dans la rédaction : le Franglais ! Personne n'avait fait ça avant !  Boulet

Je crois que la crainte des joueurs que GW lache battle est fondée sur le principe qu'ils ont abandonné les specialists games et qu'ils ne seraient pas à celà près...raisonnement qui ne tient pas vraiment la route car si on regarde bien les Specialists games étaient souvent en métal/résine et la politique actuelle c'est du tout plastique.

Bref, il ne faut pas confondre fin des temps et fin tout court de WHB. Les ref finecast de bonnes facture seront collector un jour lol.
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Message  ZeCid le Mer 27 Aoû 2014 - 7:46

Ce n'est pas tellement la V8 en elle-même qui est bourrine (je connais juste un peu la V7 je ferais pas des comparaisons) mais plutôt les listes d'armées :
- elfes noirs avec full furies et cavaliers noirs en base
- hauts elfes et impériaux avec full cav en base
- et je vous fais cadeau de tous les monstres et engins kikoolol

Je ne crois pas réellement à la fin de battle. Je l'espère (dans l'intérêt supérieur du saint Gameplay), mais je n'y crois pas vraiment.

Goul a écrit:Personnellement j'espère que Warhammer ne finira pas comme Epic ou warrmaster. J'en ai plein les armoires mais jamais d'occasion de les sortir.
Et si c'est pour jouer tout le temps avec le même pote/ frère/fils (barrer la mention inutile)… on a vite fait le tour de la question.

Ben quand je vais me ramener ce sera avec 3 armées Epic et 7 armées Warmaster Boulet
(plus encore 2 armées warmaster ancient...)
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Message  Goul le Mer 27 Aoû 2014 - 12:51

Princeps a écrit:Bref, il ne faut pas confondre fin des temps et fin tout court de WHB. Les ref finecast de bonnes facture seront collector un jour lol.

Justement, n'y a-t-il pas un lien de cause à effet entre une rumeur sur la fin de battle et GW qui sort une campagne la fin du monde à Battle ?
est-ce qu'il n'y aurait pas un effet téléphone arabe sur une fuite en amont et qu'on s'inquiète pour rien ?
Car franchement, là GW met le paquet sur Battle comme on ne l'a pas vu depuis longtemps et ça ressemble d'avantage à une préparation de l'avenir qu'à un baroud d'honneur.
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Message  ZeCid le Mer 27 Aoû 2014 - 13:01

Pour moi c'est évident qu'ils préparent l'arrivée de la V9, mais je pense que battle va partir en sucette, un battle version W40K avec plein de goldoraks pokémon.

T'as fait ta liste ? oui oui, les 4 démons majeurs du chaos. Voilà voilà.
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Message  Goul le Mer 27 Aoû 2014 - 13:26

Oui peut être mais en face t'as 3 canons et tu ranges tes démons.
Biensûr des gens feront des listes nawak qui paraissent fort sur le papier mais dans les faits... pas si sûr.
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