[Convention] Lignes de vue

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Message  Tjallodin le Lun 9 Aoû 2010 - 8:16

Bon je viens (enfin ^^) de tout lire !

Tout d'abord bravo et merci à notre Dudu national pour cette règle qui permet de d'éviter de se prendre la tête vingts heure sur le tir. ^^
Bon le fait que les tirailleurs ne bloquent pas la ligne de vue me fait bizarre mais bon je devrais m'en remettre. Après tout il y a une bonne logique à ça.

Sinon d'un point de vue pratique concernant les tirailleurs, si j'ai bien suivi ca donne ceci :

* 1 unité d'arbalétriers impériaux souhaite tirer sur des gardes sylvains avec une sorcière. Le hic c'est que cette unité est protégée par un écran de dryades. D'après cette règle, les arbalétriers voient et donc peuvent tirer sur les gardes mais auront :

(2-2) + (2-2) = 0 soit un couvert lourd (-2 en cap.tir).

Par contre toujours avec la même logique, les gardes pourront tirer sur les arbalétriers (si les dryades restent devant le malus de -2 sera aussi sur la ct des gardes) mais la sorcière pourra aussi lancer ses sorts à travers les dryades (admettons qu'elle est un projectile magique) car la vue ne sera pas gênée ?

* Dernière question : si l'unité d'arbalétriers est sur une colline, les malus sont ils les même ?

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Message  Tzeentch le Lun 9 Aoû 2010 - 16:01

c'est vrai qu'on pourrait dire que les figurines sur une colline ont une taille de plus non ?
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Message  Dudu le Lun 9 Aoû 2010 - 17:41


* 1 unité d'arbalétriers impériaux souhaite tirer sur des gardes
sylvains avec une sorcière. Le hic c'est que cette unité est protégée
par un écran de dryades. D'après cette règle, les arbalétriers voient et
donc peuvent tirer sur les gardes mais auront :

(2-2) + (2-2) = 0 soit un couvert lourd (-2 en cap.tir).

Par
contre toujours avec la même logique, les gardes pourront tirer sur les
arbalétriers (si les dryades restent devant le malus de -2 sera aussi
sur la ct des gardes) mais la sorcière pourra aussi lancer ses sorts à
travers les dryades (admettons qu'elle est un projectile magique) car la
vue ne sera pas gênée ?

Oui ! Mais c'est très peu dérangeant, l'exemple existe depuis longtemps, le projo à toujours ignoré les couverts et les tirs non.


* Dernière question : si l'unité d'arbalétriers est sur une colline, les malus sont ils les même ?

On pourrait dire qu'ils comptent comme grande cible ? (catégorie 5).
Faut réfléchir un peu à voir si ça ne crée pas de situations étranges et illogiques, mais sinon on adopte !

Dudu [Convention] Lignes de vue - Page 3 491843

PS: merci pour vos encouragements et remerciements
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Message  cuivenen le Mer 18 Aoû 2010 - 13:33

Salut!

Déjà, félicitations pour ce que tu as déjà fait Wink
J'ai deux questions de compréhension:

-Il est écrit qu'on peut tirer par dessus un régiment de sa taille si la cible est plus grande, cela résout-il le bug déjà reporté sur le warfo du cas "mon canon ne peut pas tirer sur le géant planqué derrière les orcs parce qu'il ne voit pas l'espace entre l'escouade et le géant" dgueul ?
-Un bâtiment bloque entièrement les lignes de vues, mais peut-être faudrait-il laisser plus de place au bon sens, je pense notamment aux décors de plus en plus nombreux en commerce à imiter l'architecture orientale, avec donc moult arches et fenêtres (ou encore la référence ruines d'Osgiliath de chez GW), les joueurs peuvent convenir entre eux que l'arche autorise les ldv, et les fenêtres aussi comme à 40k? Le couvert lourd représentant déjà la difficulté de viser avec un arc dans une petite ouverture, mais bon après des elfes ont une vision d'aigle (kilsontrofors!!).

Cordialement.

cuivenen

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Message  Dudu le Mer 18 Aoû 2010 - 15:21

-Il est écrit qu'on peut tirer par dessus un régiment de sa taille si la cible est plus grande, cela résout-il le bug déjà reporté sur le warfo du cas "mon canon ne peut pas tirer sur le géant planqué derrière les orcs parce qu'il ne voit pas l'espace entre l'escouade et le géant" dgueul ?

c'est pas exprès pour ça, mais ça résout le soucis, de plus, ce genre de piaillement n'a rien à avoir avec les règles de jeu me concernant Very Happy . C'est juste du tirage de cheveux à la mord moi le nœud.

-Un bâtiment bloque entièrement les lignes de vues, mais peut-être faudrait-il laisser plus de place au bon sens, je pense notamment aux décors de plus en plus nombreux en commerce à imiter l'architecture orientale, avec donc moult arches et fenêtres (ou encore la référence ruines d'Osgiliath de chez GW), les joueurs peuvent convenir entre eux que l'arche autorise les ldv, et les fenêtres aussi comme à 40k? Le couvert lourd représentant déjà la difficulté de viser avec un arc dans une petite ouverture, mais bon après des elfes ont une vision d'aigle (kilsontrofors!!).

Les joueurs sont toujours libres de faire ce qu'ils souhaitent de leur jeu (la preuve en est c'est cette convention Laughing ). Ensuite, concernant les fenêtres, je suis totalement contre, ok, couvert lourd pour une flèche, mais comment tu gères le tire de canon pas une fenêtre ? Les décors bloquant les lignes de vue ne sont pas la pour éviter le couvert lourd, que je trouve une très bonne idée, le soucis, c'est pour ce qui n'a pas besoin de jet de CT. La différence, a 40k une invu/couvert (marche contre tout), a battle : un couvert lourd, marche pas contre 50% des trucs, et les trucs qui font mal, pas une volée de flèches.

Déjà, félicitations pour ce que tu as déjà fait Wink

Merci !

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Message  Letchaï le Mer 18 Aoû 2010 - 18:45

cuivenen a écrit:..., cela résout-il le bug déjà reporté sur le warfo du cas "mon canon ne peut pas tirer sur le géant planqué derrière les orcs parce qu'il ne voit pas l'espace entre l'escouade et le géant" dgueul ?
Qu'est-ce que c'est que cette connerie??
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Message  cuivenen le Mer 18 Aoû 2010 - 18:53

Ho ben ce n'est pas une connerie -enfin... si -_-'
Il y a un beau sujet de 6 pages de long en section règles, et en FER il faut voir le point où ton boulet doit atterrir. Ainsi si tu vises un géant caché derrière des gobs, que tu ne vois pas le point ou tu veux faire atterrir le boulet, ben pour l'instant -la FAQ ne disant rien- les joueurs Nains -dont moi- l'on dans l'os et ne peuvent que grommeler dans leur barbe...

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Message  Letchaï le Mer 18 Aoû 2010 - 20:47

Super...
Et FER c'est quoi?? (question de noob je l'sens ^^ )
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Message  Dudu le Jeu 19 Aoû 2010 - 8:00

fuck every rules Laughing

Nan, en gros pour résoudre un litige y'a normalement deux solutions :
- la FER : les règles comme elles sont écrites, point. En gros, le dragon HE est bel et bien immunisé au attaque de boulet de canon enflammée car le héros qui le monte porte une armure dragon. Le boulet de canon peut pas tirer sur un géant derrière des gobelins (même à 30 ps derrière) car le canon voit pas le sol derrière les gobelins... Bref, parfois c'est débile, parfois c'est totalement grotesque. L'avantage pour GW, car GW prône cette solution, c'est que ça leur coute rien, et qu'ils peuvent écrire toutes les conneries du monde dans leur livres, on arrivera à jouer avec.

- l'EDC, l'esprit des concepteurs, l'esprit des règles. Là, si c'est écrit n'importe quoi, on interprète, ou utilise la logique etc... Le soucis, c'est que si GW pond pas un QR/FAQ, y'a plusieurs interprétations possibles (même si souvent une va de soit et les autres sont juste des tirages de cheveux).

Le gros soucis, c'est que comme si c'est FER je peux le faire, y'a plein de grugeur (pour moi c'est le mot exact) qui décortiquent les livres à la virgules prêt pour trouver toutes les failles des livres...

Bref, moi je le joue toujours EDC sauf si la FER est pas trop débile ou si elle est confirmée dans un FAQ machin truc. Concernant l'arbitrage lors des tournois of course.

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Message  chris0308 le Lun 23 Aoû 2010 - 18:23

Une question bête "à la Chris " (je m'en excuse à l'avance) drunken :

je pensais que cette petite convention était destinée à notre tournoi battle et je voudrais savoir si les joueurs du club l'utilisaient le vendredi pour les parties entre nous ????

Chris
(qui a bien avancé dans ses peinturlures aujourd'hui cheers )
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Message  oreilles pointues le Lun 23 Aoû 2010 - 18:29

Félicitations Dudu pour tout ce boulot de dingue que je trouve de qualité (qui a dit que je faillotte?). Mais je pose quand même la question: pourquoi GW n'a pas adopté des règles de couvert précises à la 40K? A savoir l'octroi d'une invu variable en fonction du couvert (troupes et décors, selon les catégories). En plus ça offrirait des protections pour tout, y compris ces satanées projo magiques (et pourtant je joue HE et EN, alors y'a bon pour moi).
Parce que franchement là, le coup du "selon ce que voit la figurine en réel", c'est quand même la porte ouverte à toutes les fenêtres. Et même si la convention duduienne (sic) est globalement satisfaisante, quid quand je joue face à un type qui n'accepte pas ladite convention?
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Message  oreilles pointues le Lun 23 Aoû 2010 - 18:33

Pour moi Chris, c'est clair: à chaque fois que mon adversaire sera d'accord, j'utilise la convention (que je vais conserver aussi précieusement que le livre de règles). Mais comme expliqué dans mon post précédent, qu'est-ce que je fais si l'adversaire veut s'en tenir uniquement au livre de règles (dont l'application à la lettre me parait abérante)?
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Message  Dudu le Lun 23 Aoû 2010 - 19:29

Moi je l'utilise tout le temps, sans l'imposer.
Enfin pour mes tirs, mais en général on joue avec comme ce vendredi avec Mykeul.
Jouant moi même nains, donc tir, ça prouve ma bonne volonté quand à réduire l'abération de la ligne de vue réelle avec mon canon. Forcément, ça invite l'autre à s'intéresser à ce système et donc à y réfléchir.

Après, c'est le deuxième soucis de la ligne de vue réelle aux travers des unités, à battle, les canons, les projectifs n'en ont rien à faire d'un couvert lourd. A 40k, tu choppes une invu, à battle, un truc qui sert pas la plupart du temps ou que tu peux déjà avoir grâce à des décors. Bref, en fait, le couvert lourd au bout de 2 partie, tu as pigé que sa servait à rien.
Quand je vois les proportions sur le warhammer forum des gars qui posent des appareil photos numérique au niveau de leur figurine et qui prennent une photo en mode macro à travers 4 rangs de figs et qui disent qu'on peut tirer parce qu'on voit un bout de chaussettes...
Bref, une convention, ça ne fonctionne que si on l'utilise. Mais à défaut, je pense que tout joueurs un tant soit peu honnête et ayant déjà joué en V7 devrait logiquement se rendre compte de lui même de son intérêt. Bien sur, si le mec joue full tir (d'ailleurs, étrangement, ceux qui se plaignent des conventions sur le warfo s'inscrivent à des tournois avec des armées de l'Empire Very Happy ) il va dénigrer cette convention, elle le restreint. Pour ceux qui aiment le plaisir du jeu, l'intérêt tactique d'une bataille plutot que le je vois tout je peux tirer à travers tout, bah j'espère que cette convention fonctionnera.

Petit plaisir perso, je viens de voir que le tournoi d'écuisse (un assez connu) utilise ma convention, qui même si elle n'est pas parfaite, s'améliorera au fur et à mesure des tests et des comptes rendus.
Je pense par exemple aux collines.
Je cherche comment conventionner l'avantage d'être sur une colline au niveau de la ligne de vue. J'en suis facilement arrivé en discutant qu'il suffit de dire : un gars sur une colline augmente sa taille de X.

Exemple, une infanterie (taille 2) sur une colline serait alors taille 2+X. Donc un gros avantage pour tirer en évitant les couverts. Mais j'ai encore du mal à trouver X.
La logique, c'est +5 (la taille d'une grande cible). La raison ? La convention stipule qu'une colline bloque toutes les lignes de vues, donc elle est logiquement au moins aussi haute qu'une grande cible. Mais j'attends des tests et des retours.

Merci pour les encouragements.

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Message  Nostradamos le Mer 25 Aoû 2010 - 7:54

Ca fait déjà un petit bout de temps que j'y regarde à ces conventions sans ajouter mon grain de sel je préférais tester avant même si j'avais dans l'idée un truc qui ressemblait (très très vaguement) à ça. En tout cas félicitations t'as fait un sacré boulot, c'est clair et précis.

Après quelques tests, j'approuve, ça limite le tir de façon logique et ça rééquilibre peut être le gros avantage qu'ont l'Empire et les Nains. Bref du bon boulot.

Je voulais te demander si tu m'autorisait à utiliser ta convention pour le tournoi 1000pts le 3 octobre ?

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Message  Dudu le Mer 25 Aoû 2010 - 9:35

Bien entendu, c'est pour tout le monde cette convention, qui veut peut l'utiliser !
Et si tu as des retours et des commentaires après le tournoi, si tu peux me les donner, ça me permettra d'améliorer la chose !

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Message  Nostradamos le Ven 27 Aoû 2010 - 18:32

OK merci beaucoup. Je te ferais part des retours bon comme mauvais (on sait jamais, même si ça m'étonnerait fort).

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